Dear anyone,
Your duolingo forum registration isn't automaticaly transferred to duome forum so in order to join duome forums you need to register with your existing or any other username and email; in any case it's advised that you choose a new password for the forum.
~ Duome Team

Nové Duolingo (cesta) - Řešení, jak se toho zbavit

User avatar
DaliborNovy
Czech Republic

Nové Duolingo (cesta) - Řešení, jak se toho zbavit

Post by DaliborNovy »

Wow! Tady je řešení pro všechny, kdo dostali "hada", nebo-li "cestu" (nové Duolingo). Přihlaste se zde:

https://www-internal.duolingo.com

EDIT: Bohužel, je konec. Zbývá už jen https://duome.eu/YourUsername/progress (např.: https://duome.eu/dalibornovy/progress ).

A bude zase vše při starém. Funguje to i s DuoBoosterem, bez nutnosti změn v programu. Otestováno ve Chrome i Firefox na PC, ale mělo by fungovat i na mobilu (v prohlížeči, nejlépe Chrome). Tam ale samozřejmě bez Boosteru.

Tímto způsobem můžete dokončit kurz, potom je ale stejně lepší používat graf "XP per Skill (4 weeks)" na Duome, je clickable.
( https://duome.eu/dalibornovy/progress/ - Místo dalibornovy dáte své Duolingo jméno ).

Last edited by DaliborNovy on Wed Apr 26, 2023 8:14 pm, edited 5 times in total.

Native: 🇨🇿ㅤ Learning: 🇺🇸 🇫🇷DuomeDuolingoDuoBooster

User avatar
Gentianopsis
Czech Republic

Re: Nové Duolingo (cesta) - Konečné řešení, jak se toho zbavit

Post by Gentianopsis »

Moje Duolingo vypadá pořád stejně, na co se mám připravit? Co je to ten "had"? Co to dělá/bude dělat s kurzy rozdělanými/ dokončenými na L6 korunky? Mají se přes odkaz https://api.duolingo.com/ přihlašovat i ti, kteří zatím mají vše při starém?

User avatar
DaliborNovy
Czech Republic

Re: Nové Duolingo (cesta) - Konečné řešení, jak se toho zbavit

Post by DaliborNovy »

Žádné obavy, cesta je nové pojetí systému výuky, které vás samo optimálně provede kurzem. Nemusíte přemýšlet, jaký způsob volby postupu po stromu dovedností je nejlepší pro výuku. Mnoha lidem to ale nevyhovuje, chtějí se učit / procvičovat to, na co zrovna mají náladu a nebo co potřebují posílit. Řešení ale již je, takže pohoda. Celý fialový kurz bude pravděpodobně téměř celý fialový i po převedení do cesty. Rozpracovaný kurz se převede na cestu tak, že opravdu budete pokračovat tam, kde jste skončila.

Pokud máte strom dovedností, není třeba se přihlašovat na api. Je tam to samé.

Native: 🇨🇿ㅤ Learning: 🇺🇸 🇫🇷DuomeDuolingoDuoBooster

User avatar
Gentianopsis
Czech Republic

Re: Nové Duolingo (cesta) - Konečné řešení, jak se toho zbavit

Post by Gentianopsis »

Aneb "myslíme za vás", což nesnáším. :-(

Občas se na Duome dívám na lidi, se kterými jsem na Duolingu v Lize (abych viděla, zda má nebo nemá smysl se v té skupině snažit o první místa a kolik minimálně budu potřebovat bodů, abych z ní nevypadla), a sama mám 2 kurzy na L6 (angličtinu z češtiny a češtinu), hotovou ruštinu z angličtiny na L1 a rozdělanou angličtinu z ruštiny (má 129 koleček a prý 4099 lexemů), takže vím, že je celá škála postupů procházení kurzem od postupného 1 korunka na kolečko celým kurzem na L1, pak na L2 atd. po dělání všech 6 korunek na kolečko naráz a teprve pak postup na další kolečko (jsou lidi a není jich úplně málo, kteří se podle data registrace učí na Duolingu pouze jeden jazyk přes 5 let, mají hotových maximálně dvacet koleček, ale na L6, následující kolečko na nějakou nižší úroveň a zbytek kurzu mají prázdný). Dost lidí má hotový celý kurz, ale v něm kolečka všech barev různě na přeskáčku (sama jsem "skákala", když jsem honila body v lize a dělala L6 - brala jsem pořadí koleček podle počtu lekcí v nich). Spousta lidí dělá současně víc kurzů. Já teď procházím ruštinu postupně celý kurz na stejnou úroveň a pak znovu od začátku, ale angličtinu z ruštiny dělám po jednotlivých kolečcích na L6, abych se naučila při opakování psát azbukou, při tom si udělala začátek kurzu a po dodělání ruštiny "dojela" angličtinu z ruštiny postupně jako o trochu kratší kurz opět po jednotlivých úrovních.

To si jako "moudří" tvůrci Duome fakt myslí, že vymysleli ten jediný správný postup učení se na Duolingu, který bude vyhovovat všem a bude pro všechny lidi a jazyky jednotný? :-O Obávám se, že pokud nedají na přihlašovací stránku volbu "strom nebo had", utečou jim další lidé jako po zrušení fór, protože jim to nebude vyhovovat a nebudou na nějakém alternativním fóru jako tohle, kde jim někdo ten Váš odkaz dá. Podle mě má každý svůj systém učení, takže to doporučení, co trénovat, může mít význam u hotových kurzů (prasklá modrá kolečka) a u rozdělaných bych dala maximálně vyskakovací nabídku (jako jsou na pozvání přátel nebo přeskočení zbytku lekcí na kolečku) na zopakování zapomínané látky v předchozích kolečcích, kterou půjde ignorovat a pokračovat bez toho zopakování.

Co vlastně je to "api"? Něco jako Duome?

User avatar
DaliborNovy
Czech Republic

Re: Nové Duolingo (cesta) - Konečné řešení, jak se toho zbavit

Post by DaliborNovy »

:-) Tvůrci Duolinga si to určitě nemyslí. A nebo minimálně už nemyslí. Dostali masivní negativní zpětnou vazbu, bude na nich, jak s ní naloží. Investice to asi nebyla veliká, ale ne zanedbatelná. Určitě jí nebudou chtít úplně zahodit. Odliv a aktivitu uživatelů budou sledovat, je to pro ně hlavní ukazatel. Pravdou ale je, že to má smysl pro ty, kteří se ptali, jaký systém procházení kurzem je pro výuku lepší. Příležitostných studentů většinou jediného kurzu, kteří v tomto chtěli poradit, bylo poměrně dost. Domnívám se, že se Duolingo snaží nasazovat hada nejdříve tomuto typu studentů. A nebo těm, kteří procházejí kurzem zjevně ne optimálně (právě třeba 6 korunek u pár dovedností a jinak nic). Další význam by to mohlo mít pro regulérnost soutěže, tu se Duo také poslední dobou zjevně snaží zlepšit (zrušení bláznivých zisků XP v aplikacích apod.).

https://api.duolingo.com/ Je zrcadlo Duolinga, provozované jeho majitelem. Běží také na serverech Amazonu ve Virginii. Mohlo by se hodit při přetížení nebo problémech na https://www.duolingo.com/ . Je-li ale problém většího rozsahu, postihne to pravděpodobně obě adresy.

Native: 🇨🇿ㅤ Learning: 🇺🇸 🇫🇷DuomeDuolingoDuoBooster

User avatar
Gentianopsis
Czech Republic

Re: Nové Duolingo (cesta) - Konečné řešení, jak se toho zbavit

Post by Gentianopsis »

DaliborNovy wrote: Wed Aug 31, 2022 8:10 am

:-) Tvůrci Duolinga si to určitě nemyslí. A nebo minimálně už nemyslí. ... https://api.duolingo.com/ Je zrcadlo Duolinga, provozované jeho majitelem. Běží také na serverech Amazonu ve Virginii.

POMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOC !!! Duolingo mi dnes nasadilo hada do všech kurzů a Váš odkaz na api má úplně stejného hada také, rozdíl od normální adresy nula. :-( Angličtina z češtiny měla 55 koleček, měla jsem všechna modrá, ale teď mám konec kurzu žlutý a poslední číslo je 49. V angličtině z ruštiny jsem měla rozdělané 18. kolečko, ale v hadovi jsem najednou na čísle 24, celý kurz měl 129 koleček a teď končí číslem 109... Existuje nějaká pomoc nebo se Duolingo definitivně rozhodlo, že komu se had nelíbí, ať táhne?

User avatar
Gentianopsis
Czech Republic

Re: Nové Duolingo (cesta) - Konečné řešení, jak se toho zbavit

Post by Gentianopsis »

Tak tenhle odkaz https://www-internal.duolingo.com na starý vzhled Duolinga kupodivu funguje, ale nejsou tam příběhy. Existuje nějaká cesta, jak se dostat k příběhům nebo ty Duolingo odstranilo úplně (v hadovi jsem nikde, kam jsem se dostala, žádný nenašla, i když třeba v dokončené angličtině z češtiny bych měla mít přístup ke všem příběhům a byla jsem sotva v jejich polovině)?

User avatar
DaliborNovy
Czech Republic

Re: Nové Duolingo (cesta) - Konečné řešení, jak se toho zbavit

Post by DaliborNovy »

:-) Zdravím [mention]Gentianopsis[/mention] . Viz viewtopic.php?p=32804-big-changes-comin ... you#p32804 a další kolem.

Příběhy, tam kde jsou, by se měly objevovat jako samostatná kolečka na té cestě. Jsou to ty s knihou. Případně v rámci stromu na https://www-internal.duolingo.com . Zde by také měl být odkaz vlevo v tom Menu (STUDIOM, PŘÍBĚHY, ŠKOLY ... ). Nejsou-li tam ani po dokončení pár lekcí, je možné, že jste v testovací skupině bez nich. Objeví se během pár týdnů, až test skončí.

Native: 🇨🇿ㅤ Learning: 🇺🇸 🇫🇷DuomeDuolingoDuoBooster

User avatar
Gentianopsis
Czech Republic

Re: Nové Duolingo (cesta) - Konečné řešení, jak se toho zbavit

Post by Gentianopsis »

DaliborNovy wrote: Fri Oct 21, 2022 7:07 am

:-) Zdravím @Gentianopsis . Viz viewtopic.php?p=32804-big-changes-comin ... you#p32804 a další kolem.

Příběhy, tam kde jsou, by se měly objevovat jako samostatná kolečka na té cestě. Jsou to ty s knihou. Případně v rámci stromu na https://www-internal.duolingo.com . Zde by také měl být odkaz vlevo v tom Menu (STUDIOM, PŘÍBĚHY, ŠKOLY ... ). Nejsou-li tam ani po dokončení pár lekcí, je možné, že jste v testovací skupině bez nich. Objeví se během pár týdnů, až test skončí.

Příběhy už se mi v té staré verzi Duolinga vrátily - opět mám v levém sloupečku knihu, která tam před tím chyběla a k příběhům se dostanu úplně normálně. Protože se v Duolingu začínala učit anglicky moje mamka, zkusila jsem si začátek hada a je to úplně jiný kurz, jak už jsem před tím zjistila na ruštině a angličtině z ruštiny (úplně jiné pořadí témat v lekcích a věty promíchané mezi původními "skills"). Tady na Duome se body počítají jen jako Stories/Challenges... , tj. ani se nezařadí do jazyka, z něhož se "had" dělá (tj. zmizel přehled o tom, jak moc se procvičuje který jazyk), natož aby tam byla uvedena nějaká jména lekcí, která evidentně nexistují. Sice to bylo "opakování", ale po dojití k číslu mi to psalo o dosažení legendární úrovně, přestože skutečná úroveň byla nanejvýš na úrovni jedničky z původního kurzu, spíš bych řekla nižší. A pak po pár takto triviálních lekcích fláknou "story", které začátečník absolutně nemůže rozumět, protože se ze slovíček v ní v předchozích lekcích nenaučil absolutně žádná, o celkem pokročilé gramatice ani nemluvě a nikde není k té "story" překlad. To je s tímhle fakt "český tým" OK? Takhle s ukrzem přece musí po pár kolečkách prásknout každý dospělý, natož dítě, které vedle sebe nebude mít překladatele a nebude to brát jen jako klikací hru na pokus/omyl, tedy nikoli jako výuku. Snížit náročnost lekcí téměř na nulu byl cíl? :-O U jazyků bez "stories" bych to ještě chápala ("jsi génius, protože se dobře trefuješ a víc k naučení cizí řeči není třeba"), ale když se do toho pro začátečníka nacpou "story" na úrovni přinejmenším "mírně pokročilý"... Dřív se dalo z Duolinga učit bez kurzu vedle, takhle to může být leda nepříliš kompatibilní opakovací doplněk k jazykovce. :-(

Je nějaká šance, že se vše vrátí, jak to bylo, a nebo to minulé zrušení "hada" bylo jen uklidnění davu před definitivním nastolením ještě většího hororu?

(Jak se udělá, aby se v odpovědi zobrazilo pouze jméno a nikoli celý text předchozí odpovědi nebo slovo "píše" za jménem?)

User avatar
DaliborNovy
Czech Republic

Re: Nové Duolingo (cesta) - Konečné řešení, jak se toho zbavit

Post by DaliborNovy »

Ano, had je pro většinu současných uživatelů zhoršením, o tom žádná. Přínosem může být pro některé nové uživatele, kteří si dříve nebyli jistí, jak co nejefektivněji procházet kurzem. Ano, předpokládá se, že nový uživatel již ke svému cílovému jazyku "přičichl" a že vedle Duolinga používá i jiné zdroje. Je to tak, i "netrefení se" do správné odpovědi funguje jako učení, chce-li se to člověk naučit a dělá to tedy pozorně.

My naštěstí stále můžeme používat seznam dovedností a graf na Duome (https://duome.eu/YourUsername/progress). Doufejme, že tato možnost zůstane i po začátku listopadu, kdy mají dostat hada všichni zbylí uživatelé.

Strom dovedností na https://www-internal.duolingo.com měl problém s ukládáním postupu v kurzu, teď už zase funguje. Lze použít také, ale Duome je lepší a spolehlivější.

Šance návratu / možnosti volby rozhraní kurzu závisí na počtu uživatelů, kteří s tím skutečně seknou. Musel by být opravdu citelný. Osobně to nepředpokládám.

Takzvanou "zmínku" uděláte tak, že napíšete zavináč (@) a hned za něj začnete psát jméno uživatele. Po pár písmenech se otevře seznam, z něhož vyberete. Výsledný kód je např.:

Code: Select all

[mention]Gentianopsis[/mention]

Lze jej také zapsat přímo.

Native: 🇨🇿ㅤ Learning: 🇺🇸 🇫🇷DuomeDuolingoDuoBooster

User avatar
Gentianopsis
Czech Republic

Re: Nové Duolingo (cesta) - Konečné řešení, jak se toho zbavit

Post by Gentianopsis »

[mention]DaliborNovy[/mention] Netrefení se jako zdroj učení fungovalo ve starém kurzu dostatečně při klikacím výběru slov na poskládání věty (pomůcka: vždy 4 musejí zůstat nevyužitá, důležité je pořadí slov ve větě) nebo v té úplně nejjednodušší formě výběru jednoho obrázku se slovem ze tří. Pokud ale dostáváte sérii párování 5 slovíček, kde se kliká, dokud všechny páry nejsou dobře, načež se daná "otázka" započítá jako správná a následuje další pětice slovíček... Pochybuji, že má u sebe většina uživatelů papír a tužku a všechno si vypisuje, tohle opravdu podle mě nutí jen bezmyšlenkovitě klikat a sbírat body. Nevím, jestli i tyhle "otázky" zálohuje DuoBooster, u jiných jazyků si šlo věty vykopírovávat z přehledu po skončení lekce, ale s tímhle typem otázek (párování) jsem měla problém, jak je uložit (na rozdíl od vět to nebyla 1 věta do každého jazyka, ale pětice párů slov v obou jazycích a stejná slovíčka byla v mnoha pěticích, pouze v kombinaci s jinými nebo v jiném pořadí). Takže jo, můžu klikat a klikat a možná popadesáté už mi v hlavě automaticky naskočí, s čím se určité slovíčko páruje, ale takový typ učení zabere nesrovnatelně více času, nehledě na to, že si nezafixuju správnou větnou strukturu.

S jakými daty Duolinga je spárované https://duome.eu/YourUsername/progress ? Duome není součást/partner Duolinga, myslela jsem si, že data teď bere ze stromu dovedností https://www-internal.duolingo.com Pokud by to tak bylo a https://www-internal.duolingo.com Duolingo v listopadu smazalo, nepomohlo by už ani Duome, ledaže by mu Duolingo dalo staré kurzy stejně jako dříve svá fóra.

Oprava ukládání postupu vítána, pokud se tedy opravdu povedla. Jo, naštvalo mě, když jsem si udělala na žluté pět čtveřic Stories a při dalším přihlášení byly zase barevné. Tak jsem udělala 8 v jiném jazyce a další den jsem je také mohla dělat znovu. Na lekcích jsem to raději nezkoušela, tam jsem jen opakovala.

Pokud někdo s Duolingem po přechodu na hada sekne, tak tím Duolingu ubydou uživatelé, ale ti uživatelé už tam prostě nebudou = nebude důvod pro ně dělat nějaké ústupky, když už by se o nich stejně nedozvěděli, ne?

Dozví se Duolingo, že si část lidí bude dělat lekce přes Duome a zálohu stromu a nebo prostě jen uvidí, že uživatelé jsou "aktivní", protože jim dál přibývají body i po zavedení hada = "had jim vyhovuje"?

User avatar
DaliborNovy
Czech Republic

Re: Nové Duolingo (cesta) - Konečné řešení, jak se toho zbavit

Post by DaliborNovy »

Ty párovací úlohy na slovíčka jsou opravdu velmi špatné, nesouvisí s hadem, ale s dalším "vylepšováním" Duolinga. Mají je i ti, co hada zatím neobdrželi. Je to opravdu opruz, který i jen lehce pokročilého studenta nic nenaučí. Na https://www-internal.duolingo.com zatím nejsou, snad to tak vydrží. Potom už budu muset s Duolingem skončit, nepředpokládám, že bych vyvíjel Booster tak, aby je pároval automaticky. Jsou totiž zjevně generované, nelze je ukládat. Musel bych se podívat do zdrojů stránky a naučit Booster vytahovat odpovědi odtamtud, opravdu pakna. Možná by mohl oklikávat všechny kombinace, ale předpokládám, že by to stejně zdržovalo.

https://duome.eu/YourUsername/progress tahá data z hlavní databáze Duolinga. Tam zapisuje jak had, tak i strom - to jsou jen rozhraní. Duome je úplně svobodné, nemá žádný smluvní vztah s Duolingem. Duolingo nic nikomu nedalo, všechno, co zde vidíte, zazálohovali a vytvořili úžasní členové komunity.

Citelný odliv uživatelů by určitě Duolingo řešilo. Nenajdou-li jiný vliv, odliv znamená, že pokazili lákavost jejich produktu. Nechtějí být cíleně špatní. Je dost velká naděje, že by minimálně ponechali uživatelům možnost volby. Odešlý (většinou spíše neaktivní) uživatel také neznamená, že je vždy odešlý nadobro. I když přijdou o denní řadu, je možné, že se část vrátí, když Duo chybu napraví.

Jsem si jistý, že Duolingo sleduje statistiku přístupů na https://www-internal.duolingo.com a i četnost dokončených lekcí konkrétních dovedností s porovnáním dokončených lekcí v hadovi. Jestli se nad výsledky někdo zamyslí a jestli přesvědčí vedení, to je ale otázka.

Native: 🇨🇿ㅤ Learning: 🇺🇸 🇫🇷DuomeDuolingoDuoBooster

Post Reply

Return to “Učím se anglicky”