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¿Más información sobre sustantivos cuatriformes?

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greg34bg
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¿Más información sobre sustantivos cuatriformes?

Post by greg34bg »

¿Alguien puede echar más luz sobre los sustantivos cuatriformes?
Lo que averigue es que, como los triformes, tienen una forma absoluta que empieza por la t-, dos constructivas que empiezan por la r- y por la h- respectivamente (esa última usada en 3.persona siempre y cuando no la precede un complemento de objeto, como sería el caso de "Kuimba'e ro'o" - "la carne del hombre") y una segunda forma absoluta que puede empezar por cualquier letra.
Palabras así (pongo en cada primero las 2 formas absolutas, seguidas de las 2 constructivas):
so'o - to'o - ro'o - ho'o (carne)
mymba - tymba - rymba - hymba (animal)
inimbo - tenimbo - renimbo - henimbo (hilo)
ague - tague - rague - hague (pelo, pluma)

Y aquí viene mi grito de ayuda:
1¿Son todos los ejemplos y la información compartida correctos? Si no, corríjanme ¡por favor!
2¿Alguien puede pensar en más ejemplos de palabras cuatriformes? De momento no he podido conseguir más ejemplos en ningún lado.
3¿Existe alguna diferencia en el uso de las 2 formas absolutas? (como la hay en el de las dos constructivas). Por ejemplo había leído en un documento inglés sobre el guaraní que:
a) So'o se usa para carne comprada para consumición, mientras que la otra forma absoluta to'o y las dos constructivas se refieren a la carne (viva) de un ser.
b) En el caso de mymba se usa para cualquier animal, mientras que la forma absoluta tymba y las respectivas constructivas se usan con animales domésticos.
c) En cuanto al irregular inimbo, se usa cuando el creador del hilo no se menciona o no es relevante. Sino, se acude al paradigma triforme de tenimbo.

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greg34bg
Spain

Re: ¿Más información sobre sustantivos cuatriformes?

Post by greg34bg »

Investigando encontré unos pocos sustantivos cuatroformes más pero por ahora sin información acerca de su uso concreto (como no tengo tal para ague/tague):

inimbe - tenimbe - renimbe - henimbe (lecho, cama)
aviju - taviju -raviju - haviju (vello)

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MrcoB778
Columbia

Re: ¿Más información sobre sustantivos cuatriformes?

Post by MrcoB778 »

Las formas absolutas son cuando el sustantivo no es poseído por nada
So'o es la carne de consumo (no tiene poseedor, sólo es la carne que compras en el super y ya), mientras que To'o y sus constructivas "Ho'o" y "Ro'o" se refieren a la carne de un ser específico

  • Vaka ro'o = Carne de vaca (la carne que hace parte del cuerpo del animal)
  • Vaka so'o = La carne de la vaca (En relación a la vaca, existe un trozo de carne, pero esta carne no es como tal parte de la vaca)

De la misma forma funcionan el resto de cuatriformes:

Mymba = Animal (uno salvaje, feral o callejero. Animal que no tiene poseedor)
Tymba (Rymba, Hymba) = Animal doméstico (animal que se puede poseer)

Inimbo = Hilo (de nadie, el hilo solo)
Tenimbo (Renimbo, Henimbo) = Hilo (de alguien que lo posee naturalmente, o el hilo de su creador, como implica tu publicación)

Inimbe = Cama, lecho (de nadie, podría ser bien la cama de un cualquiera, o la cama del gorila del zoológico)
Tenimbe (Renimbe, henimbe) = Cama, lecho (de alguien, podría ser tu cama, la mía, la de alguien o algo)

Pero talvez te preguntarás el porqué de la existencia de oraciones como "Che mymba" y "Nde so'o", para ser claros, estas oraciones no implican que el sujeto posea esos objetos, sino que, en relación a ellos, estos objetos no poseibles, se encuentran en la situación de "existir" en relación al "haber" (Es como si dijeras implícitamente lo siguiente: "En relación a mí, hay un animal" y "en relación a ti, hay carne", pero ni ese animal es posesión mía, ni esa carne constituye parte de ti) Espero haberte ayudado, si tienes alguna pregunta, no dudes en hacerla

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greg34bg
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Re: ¿Más información sobre sustantivos cuatriformes?

Post by greg34bg »

Mil gracias por la explicación, esto ya ayuda mucho más para que se aclaren las cosas.

La única pregunta que pudiera tener es si se pudieran conseguir más ejemplos de sustantivos cuatriformes (si es que existieran otros, ya leí en varios sitios que son pocos). Pasé tiempo buscando y no conseguí más que los mencionados aquí y la mayoría de pura casualidad.

PS: En cuanto a taviju y tague, ¿existen también las formas absolutas aviju y ague? Y en el caso de que sí, me imagino que la lógica iría en la misma línea: vello/pluma de una criatura en concreto y vello/pluma sin referirse a quien la posee...

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MrcoB778
Columbia

Re: ¿Más información sobre sustantivos cuatriformes?

Post by MrcoB778 »

Los sustantivos cuadriformes son bastante escasos, diría que son como 4 o 5 en total de todo el vocabulario, según vi en el diccionario de glosbe, "ague" para ser cuadriforme, pero no encontré "taviju" ahí, también revisé el diccionario de la página oficial del gobierno de paraguayo, y sólo aparece "taviju" pero no "aviju", e incluso revisé el diccionario del jesuita Guasch y sólo encontré "taviju" también, y en el libro de gramática oficial sólo aparecen los ejemplos de So'o, Mymba, Tenimbo y Tenimbe, que son los ejemplos que puse en mi anterior respuesta (de hecho, justo porque aparecen en ese libro, es el porqué de que los puse)

Considerando los escasos que son, es posible sean sólo esas 4-6 palabras, también tendría que investigar más a fondo y hacer muchas preguntas a conocedores del tema

Si te interesa, hay un server de discord llamado tupian library, dedicado a las lenguas tupi-guaraníes con bastantes recursos sobre el guaraní

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greg34bg
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Re: ¿Más información sobre sustantivos cuatriformes?

Post by greg34bg »

MrcoB778 wrote: Fri Dec 09, 2022 5:11 pm

Si te interesa, hay un server de discord llamado tupian library, dedicado a las lenguas tupi-guaraníes con bastantes recursos sobre el guaraní

Este último dato me parece muy interesante, te invito a contactarme por privado para indicarme como entrar a este server...o directamente hacerlo aquí, como a ti mejor te parezca. Y mil gracias :)

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MrcoB778
Columbia

Re: ¿Más información sobre sustantivos cuatriformes?

Post by MrcoB778 »

Este es el link del discord de Tupian Library: https://discord.gg/fZnWzbTj
También está este otro server, pero es más inactivo, se llama Teaching and Learning some guarani: https://discord.gg/py4VpmRx
Este segundo tiene este superrecurso: https://drive.google.com/drive/folders/ ... iELEVL8zYm
El link de drive contiene algunos libros de gramática y muchos diccionarios
Te recomiendo también el libro de Bruno Estigarribia "A Grammar of Paraguayan Guarani" de 2020, el libro está en inglés, pero contiene mucha información útil sobre el guaraní y su gramática, también el libro oficial de gramática guaraní sacado por la Academia de Lengua Guaraní en 2018, con su segunda edición en 2020, también puedes leer la Vikipetã (La wikipedia en guaraní). Hay otros libros contemporáneos escritos en guaraní, pero no tengo acceso a ellos

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greg34bg
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Re: ¿Más información sobre sustantivos cuatriformes?

Post by greg34bg »

Me acaban de aparecer otras posibles cuatriformes aquí:
ati'y y tati'y, rati'y, hati'y - hombro
añykã y tãñykã, rañykã, hañykã - mandíbula
Y no parecen estar relacionadas pero existen las palabras ape (capa/superficie/piel) y tape, rape, hape (camino/calle).

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